Рейтинг@Mail.ru
Доступ в данный раздел RedMediaTV запрещен для пользователей, не достигших 18 лет.

Закрыть

Загрузка...
Загрузка...
Загрузка...
АвтоЕдиноборстваЮморИсторияСериалыЭротикаКухняИнтересноеМузыкаИндия
Предыдущий выпуск Следующий выпуск

Джиу-джитсу

Программа «Рэй-клуб» предоставлена телеканалом «Боец»
 

Рэй-клуб

Аналитическое ток-шоу в прямом эфире. Ведущий приглашает в студию гостей с противоположными точками зрения для обсуждения спорных вопросов и событий. Ведущий – Николай Коровин.

Обсуждение

  • спасибо за передачу о джиу-джитсу,давно её ждал, т.к считаю, что это одно из самых прикладных БС, а также боевом самбо и унибос.

     

    Гость

    12.07.12 | 21:56
    Ответить   #

  • Называть тупиковым недоразумением спортивное направление джиу-джитсу по крайней мере некорректно. Особенно человеком, который на мой взгляд совершенно ничего не понимает в данном БИ, так как противоречит в своих же высказываниях. Если рассуждать подобно Коровину или Рязанцеву, то и Шотокан недоразумение. Да и другие виды каратэ, имеющие спортивное направление, тоже. Например, в схватке с каратистом я буду применять не методы определенного стиля каратэ, а войду в клинч и сведу схватку в партер. В этом случае каратист будет бессилен продолжать поединок, как рыба вытащенная из воды. А с борцом я постараюсь закончить поединок нокаутом. Интересно, Коровин и Рязанцев сами участвовали в каких-либо спортивных поединках типа боев без правил? Полагаю вряд ли. Ибо в этом случае он бы понял, что на всех стадиях схватки надо чувствовать себя уверенно. Образцом спортивного примера является Ф.Емельяненко. Кроме того, названия дзюдо и джиу-джитсу довольно долго сами японцы смешивали. Бесспорно, что в бою сильнее боец, а не спортсмен. А в спорте сильнее будет спортсмен, нежели боец. Однако бесспорно и то, что спортивный боец намного более живуч, чем неспортивный. Никого не хотел обидеть. А просто высказал свое мнение по поводу спортивного направления в джиу-джитсу, которое на мой взгляд намного интереснее, чем каратэ или дзюдо в раздельности.

     

    Гость 2

    20.07.12 | 15:21
    Ответить   #

  • Я несколько лет занимался КУДО и имею представление о боях по комбинированным правилам так как приходилось драться по правилам КУДО.
    Что касается спортивного дзю дзюцу. То, что называется "спортивным дзю дзюцу" представляет собой смесь дзю до и карате сётокан - техники плохо сочетаемые. Тоже КУДО - дзю до плюс все возможные варианты ударной техники никто же не называет дзю дзюцу? Или боевое самбо? Или Вы считаете, что если совместить борцовскую и ударную технику то получится дзю дзюцу. По Вашей логике Косики Карате, где на соревнониях разрешена и борьба и ударная техника это тоже дзю дзюцу.

     

    Игорь

    20.07.12 | 18:31
    Ответить   #

  • Уважаемый Игорь, как специалист по многим вопросам Вы не находите, что слова рукопашный бой и дзю-дзюцу это синонимы? На 3 мин. данной передачи говорится о разнообразии школ данного БИ в Японии. То бишь данный термин общее название БИ. Или нет? "...одни школы были более жесткими и делали упор на удары руками и ногами; другие были более мягкими и делали упор на бросковую технику и хитроумные захваты...". Подчеркиваю - БИ, где нет каких-либо правил. А в спорте все обусловлено правилами. Об этом Вы и говорите на 22 минуте данной передачи. Одни правила в дзюдо, другие в самбо, третьи в каратэ или КУДО или Дайдо-джуку. Да хоть как назовите... А сочетается или нет это другое: что русскому в кайф - немцу смерть! Поэтому я и говорю о лично Вашей некорректности. Ведь Азума Такаши не подразумевал киокушин тупиковым недоразумением создавая свой стиль в стиле. И к Ояме он относится в своих высказываниях с крайним уважением. Именно уважение к другим является основной чертой японских мастеров БИ и спортивных единоборств. Еще я бы подумал о здоровье нации, которое сочетается с любым видом спорта. А время непременно все расставит по своим местам.

     

    Гость 2

    20.07.12 | 21:05
    Ответить   #

  • На мой взгляд "спортивное джиу джицу" в том виде которе представлялось на передаче - это хорошая возможность заработать денег за счёт государства. Колесо уже давно изобретено!!!

     

    Дима

    29.07.12 | 23:13
    Ответить   #

  • Я не являюсь большим практиком в обсуждаемых видах, тем не менее, на мой взгляд Боевые системы должны быть в первую очередь эффективными (и не имеет значение как они будут называться), а это достигается только эволюционированием (развитием). Естественно, что классические виды будут проигрывать. Успех БЖЖ не в правилах ММА, а они на мой взгяд наиболее приближены к реальному бою по сравнению с многими другими классическими видами, а в эффективности учебного процесса заточенного под рисунок современного боя. Сегодня на улице нельзя увидеть людей в кимоно (ги), следовательно вариант NO-GI позволяет адаптироваться к современным реалиям. Традиции всех школ были придуманы когда-то такими же людьми и четко следовать им сегодня, как минимум, не эфффективно. Но у каждого свой взгляд (Путь), мнение, для кого-то это бизнес, кто-то хочет быть руководителем отдельной организации и есть хлеб и маслом и черной икрой, а для это надо быть начальником отдельного направления (вида)и постоянно PR-ть его, называя себя личными учениками какого-нибудь легендарного восточного сэнсея (шифу и.т.п.), занимаясь при этом под его руководством 10 учебных часов в году.

     

    Физкультурник

    25.08.12 | 22:49
    Ответить   #

  • Приветствую. Всегда с удовольствием смотрю Рэй клуб и вообще многие передачи тк Боец, но к сожалению, эта передача получилось, на мой взгляд, очень слабой. Не сомневаюсь, что Николай Коровин приглашал постоянного участника Рэй Клуба Евгения Никифорова, который участвовал в куче передач и, к сожалению, не оказался на той, где его присутствие было бы особенно важным. Очень интересно было бы видеть того же Алексея Олейника, имеющего прямое отношение к теме, проживающего в Москве и также не избегающего ТВ. Конечно, организаторы приглашают кого хотят, но по моему получилось так, что большинству участников тема как то не особо то и интересна. И вместо интересного обсуждения мы стали свидетелями измывательства над гвоздями. Хоть бы какую легенду про мастеров джиу и силу их пальцев привели по этому случаю)))
    Хотелось бы высказаться кратко по некоторым обсуждавшимся вопросам. О месте дд в современном мире. Прежде всего следует отметить, что дд породило за сто лет, начиная с 1882 года несколько широко распространенных боевых искусств, а именно дзюдо, самбо, хапкидо, айкидо. Отдельным би многие считают формально сохранившее частично название истока Бразильское джиу джитсу. Итого 5 видов БИ, не многовато ли для того, чтобы считать, что дд умирает?! Более того, за вычетом разве что хапкидо все названные би создавались за счет исключения части техники, а не за счет добавления туда новой, и тем более принципиально новой. Трудно возразить против мнения о том, что дзюдо – это лишь школа джиу джитсу, а не новое какое то особенное БИ. Еще с большим основанием можно утверждать, что самбо – это отечественная школа джиу джитсу, причем настоящее самбо, то, что в советское время называли боевым разделом, явно ближе к дд традиционному чем дзюдо. Хотя и дзюдо вроде сохраняет боевой раздел. Спорить на эту тему бесполезно, большинство новых би (включая карате, которое, как мы знаем вообще то ушу) «возникает» просто путем переименования очередным «основателем» полученной от кого-то готовой техники, но и говорить об умирании источника для стольких «новых» БИ как то странно. Надо сказать, что и под собственным названием дзю дзюцу вполне сохранилось, распространилось и использовалось. Как известно и отечественные полицейские и европейские использовали дд еще в 19-начале 20века. Да и сейчас, набрав это слово в поисковике вы найдете кучу ссылок в том числе на семинары для полицейских, и не только в Японии. (В Японии много разных отрядов полиции, чему их только не учат, как тут не вспомнить Есинкан Айкидо, создатель которого по сути провозгласил возврат к айки джитсу. Да да, это еще раз об отмирании))).
    Чем же обосновывает Игорь Рязанцев, обычно вполне разумно рассуждающий, свою точку зрения на судьбу традиционного джиу джитсу? Оно якобы не востребовано полицией и армией...
    а кто востребован армией? Кудо, мма может быть??? И что, эти би на грани гибели и забвения??? Напомню, кстати еще раз, что при создании нашей отечественной системы для армии самбо, джиу джитсу было положено в основу, да собственно этой основой в основном все и ограничилось. Во всяком случае надолго. Насчет того, что полицией дд не востребовано - это просто вопиющее незнание матчасти. ДД - это самое подходящее би для полиции и полицейские с этим разобрались задолго до рождения Игоря Рязанцева. Чего, кстати, стоят даже сами названия "полицейское джиу джитсу" и "немецкое джиу джитсу".
    Далее. Отсутствием единой организации традиционного дзю дзюцу?!! (В отличае от карате и айкидо, про последнее кстати, явно неверно.) А как из наличия отсутствия единой организации следует угасание БИ??? Что там далеко ходить, сколько организаций породил один только Кекушин? И ничего, процветает.
    Совсем странным кажется вопрос о том, как давно финская армия участвовала в вооруженных конфликтах... Это тут при чем??????? Кстати, если уж так приспичило) Ведь речь шла об обязательности пояса по дд для миротворца. поиск по фразе "миротворческий контингент из Финляндии" дал ссылку за 2010 год: Финляндия увеличит число своих миротворцев в Афганистане. пойдет?)))
    Про керлинг уж промолчу...

    Дзюдо… Я бы не сказал, что по отношению к дд это самостоятельный вид би. Что касается обучения полицейских – эта ниша осваивается дд со времен чуть ли не более отдаленных, чем само рождение дзюдо. Что может дать олимпийское дзюдо полицейскому? Амплитудный бросок подозреваемого на асфальт? Полицейскому нужны в первую очередь приемы контроля и сопровождения. То есть то, что более ста лет полиции мира находили в дд. Можно конечно набраться наглости и назвать это дзюдо… но чтобы еще и претендовать на ненужность дд в современном мире после этого… Это нужно очень много набраться)) Чтобы быть нужным для полиции, дзюдо дожно вспомнить, что оно есть дд и никак иначе.
    Вот что действительно внушает опасение, так это судьба самбо, настоящего, первородно ))харлампиевского. Оно, конечно, оставило после себя два спортивных единоборства, борьба и борьба с ударами, но вот само живо ли и выживет ли???
    Вообще, даже если забыть о происхождении дзюдо и считать, что в нем сами по себе возникли нужные для полиции техники, даже тогда непонятно утверждение о том, что дд нет места в современном мире. Наличие конкурента, даже неродственного - еще не есть признак ненужности, мало ли конкурирующих видов спорта и единоборств.

    Совершенно волюнтаристским представляется заявление, что спортивное дд есть смесь Шотокана и дзюдо. Почему именно Шотокана? Почему это вдруг они друг с другом крайне плохо сочетаются? В Японии пруд пруди адептов одновременно карате и джиу, как-то сочетают и не парятся, названные системы проникают друг в друга давно и без проблем. Один из таких адептов создал небезызвестный стиль Вадорю.А вот то, что дзюдошной техникой спортивное дд не ограничивается можно смело заявить хотя бы в виду убогости партера в дзюдо, в дд ( и не обязательно и не только бразильском) он гораздо более разнообразен.
    Кстати, бразильскому дд Игорь не отказывает в перспективе, так как оно дает базу для мма. Ну так почитайте русскоязычные тематические сайты, и прикиньте, сколько информации про семинары и тренерскую работу хотя бы одного А. Олейника там встречается. Да и по тк Боец приходилось видеть много поединков по мма, где дисциплина одного из участников – дд. На нашей территории бжж еще явно отстает от дд традиционного. Видимо об этом игорь рязанцев не слышал, он объясняет Н. Коровину, что... За партером едут в бразилию, потому что в ... дзюдо его, партера, мало... Только вот при чем тут дзюдо с его правилами??? Наверное в любой истории этого би можно прочесть, что по этому параметру оно с самого своего основания уступала многим другим школам дд и компенсировало эту свою слабость административным ресурсом. То есть правила выбирались такими, чтоб партера было мало или вообще не было, чтобы в противостоянии с другими школами Кодокан имел преимущество. В дзюдо партера мало, но его много в многих других школах дд.
    Итак, мое мнение. ДД востребовано как искусство самообороны, как би для полицейских, как источник знаний по болевым и удушающим ( не только в партере) в том числе для спорта, ну и как восточный, таинственный секретный смертельный стиль))
    Другое дело, что множество старых японских школ хиреет, очень может быть, что не все выживут, наверняка что то уже утеряно. Но во первых большинство техник все же скорее всего дублируется в разных школах, во вторых потеря техник не такое уж редкое и чрезвычайное событие в истории единоборств, и из него никак не следует, что все дд приходит конец.


    Вообще, мне кажется, что передачи подобные Рэй клубу надо готовить более тщательно. Может быть стоит заранее раздавать вопросы, собирать тезисы ответов, знакомить участников с тезисами друг друга? Зрителям интереснее и полезнее не реакцию участников в дискуссии проверять, (ее надо показывать на татами), а выслушивать более аргументированные и подготовленные сообщения. ИМХО.

     

    гость

    31.08.12 | 01:07
    Ответить   #

  • Об этом не говорили, но бразильское ДД совершенно не подходит для реальных, уличных поединков, когда на тебя "наезжает" несколько хулиганов, - пока с одним возишься, другие тебя запинают или забьют чем либо. В спортивном ДД вообще ударная техника (раздел файтинг) на нуле, там любой "шлепок" защитывается, да и в дуо-систем с ударкой не ахти. Дзюдо если вывести из под МОК, оно тут же и примет вид традиционного джиу-джитсу в нынешнее время.

     

    Василий Е

    26.03.13 | 23:03
    Ответить   #

  • Передачу создали чтобы опустить джиу-джитсу.

     

    Kenan

    05.09.14 | 23:46
    Ответить   #


Добавить комментарий

Пользовательское соглашениеПолитика в отношении обработки персональных данныхРеклама